Strasbourg: les vestiges réapparaissent la ou on les attend pas!

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Strasbourg: les vestiges réapparaissent la ou on les attend pas!

Message  Gaston Ladalle le Mar 13 Aoû 2013 - 23:22

Bonjour à tous

Août 2013, travaux de rénovation d'une petite place de la Meinau ...ils l'avaient oublié...




Autant dire que je suis tombé des nues en passant à coté!

L'entrée principale:


sortie secondaire (?):


A première vue il s'agit d'un bunker LS, 15m de long sur 3 de large, qui doit ressembler à cela:
- Sas d'entrée avec éventuellement un coin WC (planche avec un trou)
- grand couloir vouté (type tôle métro) composant l'abri principal
- sortie supplémentaire.

Construction, j'imagine entre 41 et 43, en raison de la proximité des usines Mathis (Junkers).

Cependant quelque chose me posait problème, il s'agit de la sortie de secours. Pour avoir vu beaucoup de Bunker LS, de ce type, les sorties (ou entrées), situées de chaque coté étaient toujours identiques...c'est à dire un escalier du type de l'entrée principale ci-dessus. Ce que je nomme ici "sortie de secours" me semblait bizarre pour du LS.
Autre point important, toutes les maisons du quartier sont dotées d'abris LS dans les caves. Seules des petites maisons type "ouvriers" situées directement autour de la place, n'en sont , a priori, pas équipées. Cet abri leur était-il destiné?... oui/non... car à l'époque les abris privés étaient bien souvent accessibles aux "voisins directs".
Un article DNA sur ce bunker apporte un autre éclairage à la chose. Les journalistes sont allés interroger des habitants, nés entre 1935 et 1939 (les derniers). D'après eux, le bunker était destiné à la troupe (je dirais donc LW ici). Il y'aurait eu sur cette place une tour en bois, avec projecteur et/ou mitrailleuse (ou quelque chose qui tire en quelque sorte, Flak 20mm? sur une tour en bois???). Bref, du coup, je trouve une explication à cette "sortie de secours"...si celle-ci s'était tout simplement trouvée directement en dessous de cette tour en bois...les échelons métalliques visibles sur la photo se prolongeant par une échelle en bois permettant l’accès au niveau supérieur de la tour?

Il y'avait après tout, environ a 50m de la un emplacement pour pièce de DCA. Une grosse dalle de béton coulée, ce qui me ferait penser à un Flak 8,8cm.

Bref spéculations qui en resteront malheureusement à ce stade... une chose est sûre, je ne regarderai plus les places strasbourgeoises de la même manière.

Harold

PS: pas d'inquiétudes, ils ne vont pas le démolir...juste le recouvrir...telle la comète de Halley, ce bunker sera à nouveau visible (pour quelques jours) d'ici à 30/40 ans.


EDIT: Suite à un premier article dans les DNA, une photo est réapparue:


En rouge est entourée ce que j'ai nommé plus haut "sortie secondaire". A ce stade je ne m'explique par vraiment l'utilité d'une telle cheminée!
La tour en bois, imposante, se trouvait à l'autre extrémité de la place. les destructions furent importantes, peine à le croire aujourd'hui en passant sur la place.


Dernière édition par harold1913 le Jeu 5 Sep 2013 - 23:21, édité 1 fois
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Re: Strasbourg: les vestiges réapparaissent la ou on les attend pas!

Message  Ernest Stafette le Mar 13 Aoû 2013 - 23:36

Découverte fort intéressante !
ça donne envie de vandaliser quelques rues tout ça Twisted Evil 
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Re: Strasbourg: les vestiges réapparaissent la ou on les attend pas!

Message  vincent disse le Mer 14 Aoû 2013 - 6:42

salut merci du partage !!!

c est fou ce qui traine encore sous les rue

chez mes parents c est les restes d un scherman qu il on retrouvé lors de la refection des tout a l égouts

il l on laisser en terre cela aurai ete trop compliqué de le sortir .
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Mhhh !

Message  Yves Remort le Jeu 15 Aoû 2013 - 22:17

Pas mal, l'ouvrage n'est, je pense, pas militaire. le bunker est pour les riverains, sans doute, mais peut être aussi les passants, c'etait sans doute déjà un axe fréquenté, tram, route etc....donc en cas d'alerte, généralement détectée et signalée à l'avance, hop, aux abris !

Pour la Flak, il y avait au moins une unité de la Luft ( ahh la Flak de la Luft...: :bounce).

Vu le site ( sous traitance aéronautique) je dirais sans doute aussi de plus gros calibres que des 88, c'est le plus connu, mais pas le plus gros, 105, 155, etc dont des pièces françaises de prise, donc on peut supposer plus gros !
Il est d'ailleurs possible que les tours de l'usine aient servies de Flakturm.

Mais a l'époque, déjà sous la place ou dégagé ?
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Re: Strasbourg: les vestiges réapparaissent la ou on les attend pas!

Message  Gaston Ladalle le Jeu 15 Aoû 2013 - 22:28

Je dois avouer que cette fameuse "sortie de secours" me fait douter sur l'aspect 100% LS a usage civil.

A l’époque je pense que la place devait etre en gravillon, et que le toit du bunker devait affleurer comme il le fait sur la photo. l'escalier et la dalle de béton le précédent étant quasiment à niveau de la chaussée

Harold (qui voudrait faire la même trouvaille sous ses géraniums!)
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Bunker.

Message  Yves Remort le Jeu 15 Aoû 2013 - 22:33


Oui, mais l'entrée "en trémie" ça fait un peu dangereux je trouve, (éclats + bombes) mais bon, pas forcément le choix à l'époque.

Une position Flak aurait été accompagnée d'une cuve de tir, car quand ça bombarde, on tire presque jusqu'au bout, et il faut être protégé !

http://servir-et-defendre.com/viewtopic.php?f=63&t=3216
http://www.culture.gouv.fr/culture/inventai/itiinv/archixx/imgs/p03-01.htm
Sinon, des photos.
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Re: Strasbourg: les vestiges réapparaissent la ou on les attend pas!

Message  Gaston Ladalle le Jeu 5 Sep 2013 - 23:22

UP suite à actualisation du post initial. Ca vaut le coup!
Harold
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Re: Strasbourg: les vestiges réapparaissent la ou on les attend pas!

Message  franz le Ven 6 Sep 2013 - 7:42

Si je peux donner mon petit avis sur la question, 
Pour moi, bunker militaire en cas de bombardement.
Quand tu prends des bunkers civil allemands, tout est standard , regarde Houssen, y en a une dizaine.
De plus j ai déjà vu se genre de sortir en échelle sur des bunkers mili de protection bombardement.

Un article va sortir ou est sorti ce mois ci sur les abris Ls de Strasbourg.
Je connais l auteur, et j ai vu la centaine de photo prise des rues de stras et des abris.

En revanche, la tôle métro, tu l as vu? Dans une 

Construction allemande?
Les murs extérieur ont ils été visible à un moment?

Ils doit y avoir du matos dedans...^^
Ils ont aussi retrouvé un obus ds le secteur de la meinau, si je me trompe pas!
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